Я где-то читала, что если нога от колена будет все время плотно прижата к боку лошади, то лошадь потеряет некоторую чувствительность или лучше сказать бдительность и может пропустить ваш посыл.

Новичку тяжело силу этого самого контакта рассчитать, получается что и посадка не правильная и посыла не добиться

Класс:) Подтверждает многие мои наблюдения и личные ощущения:)
Коленями я никуда не упираюсь, и всю ногу тяну вниз, и сидеть удобно.
И спроси там у m@ry про новую школу, где не надо держаться шлюсом.. А то мне как-то не очень понятна позиция новой школы. Что тогда является главным элементом управления? Я вон вчера остановки от шлюса делала, очень радовалась, а теперь получается, что это неправильно? :)
И еще спроси на всякий случай, какие еще способы выравнивания посадки существуют, кроме отстегивания одного стремени? а то у меня левая лапка работает, а правая так, погулять пришла:( Убираю на разминку левое стремя, но, чего-то мне кажется, это не очень эффективно:(

Я скопирую сюда дискуссию, а ты там всем сознайся, ладно? авторство укажу:)

Stacy:
Чтобы держать ногу правильно, я выворачивала ногу в колене и ниже колена, так чтобы ступня была параллельна лошади и пятика вниз. Но долго в таком положении удержаться трудно.
Ногу, как я для себя прочувствовала (вернее, как мне выкрутила ногу тренер  ), нужно выворачивать начинать в самом бедре, от самого верха. Сначала очень неудобно: полностью весом садишься на ту самую точку опоры, зато ноги свободны от лошади вообще - ты можешь махать ими на весу (одно из контрольных упражнений) и в этом случае ты действительно сидишь только на равновесии. Попробую на следующей неделе сделать фотографии-иллюстрации.
Но как попривыкнешь становится зверски удобно, потому что нога не ползет вверз, шлюс не зажимается и удобно работать шенкелем.

JS:
понятно  знаешь, меня так и учили. Периодически я об этом вспоминаю и выворачиваю бедра, тогда нога сама идет назад. Но видимо об это надо вспоминать не периодически, а регулярно  чтобы мышца нужна накачалась..

Stacy:
Три минут упраженения махание ногами и вспоминаешь каждой мышцой
Очень болят те связки (мышцы ведь вряд ли? ) которые в стопе  Растяжки видимо нет...

JS:
в стопе?? слушай, либо я криво читаю.. либо мне что-то недообъясняли (меня учили как- бедро максимально свободно, развернуто, нижний шенкель как бы обнимает бока лошади (как бочонок обхватывает).
В общем все-таки надеюсь ты выложишь фоты "до" и "после".
Махать ногами конечно идея... Это на рыси? или на шагу можно? и как махать- вдоль лошади или в стороны? (ой это вообще будет тогда та еще подкачка мышцы
а еще лучше сесть на тяжа какого-нить :)

Stacy:
Сейчас мы тут устроим клуб махания ногами  :)
Махать вверх-вниз, а не вперед-назад.
Шенкель к этом случае не обнимает, если шенкель начинает именно обнимать, то пятку постоянно опускать сложно. Шенкель должен просто прикасаться, вернее лежать - самое правильно слово, нога свободно опущена вдоль лошади, при развороте стопы параллельно пятка сама опускается. Аналогичные ощущения если на земле развернуть стопы внутрь и чуть соприкоснуть колени. Становится удобно сидеть

JS:
А это.. не поняла я вот это:
"Шенкель должен просто прикасаться, вернее лежать - самое правильно слово, нога свободно опущена вдоль лошади, при развороте стопы параллельно пятка сама опускается. Аналогичные ощущения если на земле развернуть стопы внутрь и чуть соприкоснуть колени. "
Так.. то есть бедра развернуты, но колени про это соприкасаеются и стопы вывернуты внутрь (носком?) Это как? я вот теперь уже ваще не понимаю.
Еще не поняла как махать ногами вверх-вниз. Ну в стороны еще понятно, а вверх-вниз это как??

spider_rider:
Настя, обяъясни бестолковой куда выворачивать бедра ?
у меня нога не лежит, пробовала садиться по разному все равно не лежит, болтается(((

Stacy:
Гы-гы, как я всех развеселила и заинтриговала.
Надо сделать рубрику "Чайник для чайников: объяснения в виде потока сознания" 

Цитата:
Еще не поняла как махать ногами вверх-вниз. Ну в стороны еще понятно, а вверх-вниз это как??

Это я видимо уже очень устала на работе, чтобы так написать. Вверх-вниз имеется ввиду не вдоль лошади, а от нее. Т.е. ноги вдоль боков разводятся в стороны, как в прокате лошадей посылают. Короче "крыльми машешь"  Полине приз за отгадку!

Лен, стоя на земле разверни ноги целиком внуть (т.е. внутрь у тебя смотрят не только носки, но и колени и все что может) вокруг своей оси, при этом колени соприкасаться и сгибаться сильно не должны. На лошади, засчет того что ты сидишь и ноги шире - носки ты внуть так же сильно не разврнешь, зато пятка потянется вниз. Нога у меня так сильно развернулась внуть что у меня появилось ощущение что я завалилась назад на переднюю точку опору  Как только появило ощущение что ты на ней сидишь и ноги абсолютно свободны на шагу - значит правильно.

JS:
Слушай, а я вот все-таки тупка редкостная. Скажи, ты под фразой "разворачивать" бедра, что имела ввиду- их разворачивать наружу или внутрь? Просто меня учили, что наружу, но тогда хрен вот так коленки внутрь завернешь (коленками внутрь я ездила где-то года 2, но когда перешла с прокатских на более темпичных лошадей, то появилась проблема со стременами, я их постоянно теряла, оказалость из-за того, что цеплялась коленом)

spider_rider:
В принципе на земле я очень примерно поняла как все делать, лучше конечно с фото.
Верхом сегодня пробовала на шагу, но получается когда разворачиваешь, напрягается вся нижняя часть тела+ таз, но поясница то должна быть мягкой. Как удалось вывернуть ноги без напряжения поясницы ?
И ноги не получаетя что свободны, если расслабляешься, то уже бедра не вывернуты.
Чего то я никак не соображу...

Stacy:
Что бы не было напряжения - нужно (по моим ощущениям) именно сесть на равновесии и чуть переместить центр тяжести на точку сантиметра на 3 дальше той на которой ездишь обычно. Появляется ощущение что ты завалилась вперед. но ноги стали свободны - на закрепощены! Когда начинаешь делать упражнения на шагу - ощущения смещения центра тяжести пропадает. Мне сложно объяснять - потому что мне с объяснениями еще тренер нафиК ноги вывернул руками так, что я думала открутятся.  Но стало очень удобно

Bravada:
Настя, вот я, например, понимаю, о чем ты говоришь. И мне тоже это когда-то объяснила тренер Надя в Москве. Но вот одно, что в упор не получается при такой посадке исправить - это прогиб поясницы внутрь

m@ry:
Нога должна лежать строго вниз, пятка внизу, носки к лошади. Коленями держаться нельзя. Часть ноги от таза к коленям должна лежать в седле так, чтобы не держаться коленями. Колени не должны упираться в подушку седла. Нога от колена до пякти чуть назад от подпруги в зависимости от исполнямого элемента.
Держаться нельзя ни за что. Когда вы держитесь ногами, то напрягаете все мышцы ног и спины,  закрепощаете лошадь в спине,  она пытается убежать от вас,  вы дергаете ее руками, что бы остановить.  вот о чем пишет господин АГН: Нужно сидеть на промежности :)

Lary:
А потом проблемы в личной жизни! 
Ну а если серьезно, то баланс-балансом, но вот к примеру если лошадь веселится, то бишь бежит себе бежит ровненько, и вдруг ЖАХ! и прыгает на метр в сторону. С одного баланса имхо можно нехило так навернуться, если не придерживаться. С другой стороны профи наверняка не навернется, а мы на то и чайники

m@ry:
Дк, посадка правильная она на тои правильная, что куда бы лошадь не прыгнула тело идет вместе с лошадью, поэтому упасть практичесски нереально. Опробовано

Аверона :
ППКС... если держешься ногами, то при прыжке тебя таки выбивает из седла... если сидишь на балансе то нет... вопрос в другом, как заставить себя сесть

m@ry:
Это очень сложно. Я сама еще не умею это делать

JS:
Люди, спасайте мой мосК  если коленки выворачивать внутрь (ну то есть бедра, а с ними получается то и коленки), то как получается, что колени не упираются в подушку седла? блин, меня год сажали так, чтобы бедра были свободно, но и коленки наружу (от бедра), а теперь выходит так, что правильная посадка- это наоборот.

Bravada:
Просто не колени выворачиваешь, прижимая к подушкам, а само бедро, начиная от крепления с тазовой костью. Ну не знаю, как еще подробнее. Сответственно дальше это самое бедро уходит не вперед коленями к подушкам, а тянется вниз, обхватвая при этом лошадь, а не болтаясь и не растопыриваясь коленями наружу. А когда ты повернешь это самое сочленение у тазовой кости  правильно внутрь, то и вся нога дальше практически автоматически ляжет прямо и красиво. Другое дело, что неподготовленные мышцы внутренней части бедра ТАК судорогой сводит (проверено), что первое время мало не кажется.

JS:
Ладно, в среду попробую на шагу хотя бы. А есть подготовительные упражнения без лошади? (чтобы бедро вот так в месте сочленения внутрь выворачивалось).
Stacy, M@ry, это что, дейтсвительно все профики так едут? (мне просто бедра "выворачивала" тоже не девочка с улицы, а МС, потом про бедра вообще никто не упоминал.. ) а ногой с таким выворотом бедер удобней работать? А когда вам надо сделать полуодержку, придавив попой лошадь, коленки вперед-вверх не уходят?

m@ry:
Откуда вы взяли про выворачивание бедра?  
Что бы коленями не держаться надо ногу сначала расслаблено просто опустить вниз, потом опустить пятку и так поездить. Попробовать посылать лошадь шенкелем, а не икрами. Я, например, не могу правильно послать лошадь шенкелем до сих пор. Надо кочать мышцы в зале, т.к. я все время держусь коленями и поэтому расслабляю внутреннюю часть от таза до колена, а она как раз должна напрягаться. Колени нужно стремится повернуть от седла, но стараться чтобы носок был повернут к лошади.

Lary:
чот я офигела окончательно  Коленки врозь, носки к себе
"Делайте, что вам говорят! Все в себя!" (с)

m@ry:
Да-да, именно так носки к лошади, а колени от подушек.
Лучше не старться очень сильно это сделать. Простым языком - тянуть ногу вниз и стараться вставать на пятку, т.е. пятку опускать вниз

JS:
вы меня извините, но меня уже пробирает нервный (тире истерический хохот). Очень хочется понять все так как действительно надо сесть, но пока ваще непонятно  бедра разворачиваем внутрь, но колени "нужно стремиться повернуть от седла". Либо одно, либо другое, иначе это не для человеческой физиологии. Маша, признавайся, ты марсианка?

m@ry:
JS, ты уже 4-й человек, который мне это говорит.

Цитата:
бедра разворачиваем внутрь

Нет, бедра оставляем на месте. Причем тут бедра. Часть ноги от таза до колена расслабляем и не держимся этими частями ноги за седло. Шлюзом не нужно работать. Это старая школа. Шлюз не поможет, когда лошадь уже "упала" и не двигается вперед.

Lary:
Так! У меня разночтения в терминах!
Часть ноги от бедра до колена - шлюс (или шлюз?)
От колена до пятки эта чо? У меня икра, Маня тоже вроде пишет, что икрой не досылает.
А ГДЕ ЖЕ ШЕНКЕЛЬ?!

m@ry:
Шлюс - это от бедра до колена. А шенкель - это НЕ ИКРА. Это внутренняя часть икры от колена до пятки. Посылаешь лошадь не пяткой или шпорой, а шенкелем. Маня шенкель называет икрой (ей так удобнее может быть это называть)

Lary:
Это не слон, это его внутренняя часть 
А как же досылать к примеру худенькую лошадь девушке с длинными ногами, если коленки наружу, а носки внутрь? и обнимать лошадку под пузом, не выворачивая бедро  Все, уносите меня!

JS:
все мы там будем или вас тоже вылечат (с).
Маш, просто путаница возникла в том, что Stacy (извини, но имя я как-то не уловила) писала о том, что надо сначала встать на земле- коленками внутрь, и тогда носки будут внутрь), потом еще уточнила, что и бедра выворачиваются внутрь. Поэтому и пошел вынос мозга у людей

m@ry:
Да нет. Все гораздо проще. Ну ведь все же мы одинаковые  Нужно тянуть ногу вниз. Ну вы же не икрами лошадь посылаете вперед. А внутренней частью (часть, которая прилегает к боку лошади) икры.

m@ry:
Нога должна лежать сразу за подпругой при просто движении вперед, а вот при поворота налево и напрво - тут шенкель меняет свое положение в зависимости от элемента

Stacy:
Маш, хоть убей, но ногу мне ира разврорачивала начиная от бедра, тогда она ложится у меня вниз, я перестаю упираться коленями, сажусь на баланс (прощаясь с личной жизнью) и стопы сами разворачиваются параллельно лошади и пятка вниз. Приходи в чт (а то в среду покажу  ) - может я так криво объясняю. Заодно сделаем видеофото.

Цитата:
С одного баланса имхо можно нехило так навернуться, если не придерживаться. С другой стороны профи наверняка не навернется, а мы на то и чайники
+
Цитата:
Дк, посадка правильная она на тои правильная, что куда бы лошадь не прыгнула тело идет вместе с лошадью, поэтому упасть практичесски нереально. Опробовано

Угу, если сесть на это место, которое тут скромно называют балансом - то никуда-то и не вышивает, а сидишь как приклеенная и корпус четко совмещен с центром тяжести лошади.
Если бедро разворачивать внутрь, то вся нога автоматически уходит вниз и колено не упирается. Просто тяни вниз.

JS:
Мань, то что ножки надо тянуть вниз и пятку вниз- и ЕЖУ понятно
Но вот у меня когда шенкеля не хватает (а его частенько не хватает, то я от всей души, из лучших побуждений так сказать, задираю коленку вверх и так пытаюсь найти силы для посыла

m@ry:
Это означает, что шенкеля нет вообще, а не ЧАСТЕНЬКО. Если колени ползут вверх, это значит, что точка опоры - это колени, а не стопа 
Разворачивала не внутрь же! Тем более, это надо смотреть как нога лежит. У всех свои проблемы и не возможно их решить невидя человека

Лекс:
Сначала я вроде все понял, но пришла Масяня и меня запутала :)

m@ry:
По-моему все понятно. Вы мыслите как-то очень глобально. Чуть-чуть носки к лошади и чуть-чуть колени от седла, чтобы не держаться ими за седло. Это нужно для того, что сесть глубже в седло и расслабить всю ногу. А мышцы потом напрягаются автоматически, когда нога будет лежать и работать правильно

Лекс:
Но я серьезно загрузился... Может нога должна быть расслабленной, а внутренние мышцы напряжены?...

JS:
Может быть не частенько а вообще шенкеля не хватает  скорее что так  как бы сделать, чтоб его хватало 
Мне кажется, что Stacy говорит о такой посадке (Лиза Вилкокс):
[_horsemagazine.com/CLINIC/W/WILCOX_LISA/ernst&lisapartone/DannyTrot.jpg

m@ry:
Похоже, но к рукам можно прицепиться.
Я же говорю, что вы мысли очень утрированно. Ключевое слово в выездке "чуть-чуть"

Stacy:
Даааа, похоже  Нога развернуть чуть-чуть внутрь (но по ощущениям тебе ее выкрутили), и никто ничем не цепляется
Я голосую что с моими ногами - коленки чуть внутрь, но не прижимать

Miramis:
а, да, попробовала я вчера сесть как марсиане на личную жизнь, т.е. бедра внутрь-коленки наружу-носки внутрь.. Нифига не поняла. Все таки это показывать надо.. У меня напряглись мышцы вообще какие-то странные, которые на щиколотке снаружи, не знаю как они называются. Да, и еще все-таки без идеального выездкового седла фиг так сядешь...

Stacy:
Да, Галь, у меня тоже на щикотолке нашлись мышцы! "Верной дорогой идете товарищи!"

Лекс:
Пробовал я вчера "каленками назад" - все как-то криво получалось... может так поначалу и должно быть...
хотя... седло-то троеборное!  там ноги по выездючьи и не "положишь"...